大部分儲能項目，對VC是挑戰

　　2023年12月13日-15日，中國創投年度盛會——第二十三屆中國股權投資年度論壇在上海舉行。本屆峰會由上海市地方金融監督管理局指導，清科創業、投資界主辦，現場集結國內當下活躍的創投力量，共同探討行業「堅守與適變」主題，共敘中國股權投資行業的現狀與未來。

　　本場《碳中和投資：長期主義的實踐與堅守》影響力對話，由清控銀杏創始合伙人、聯席董事長呂大龍主持，對話嘉賓為：

　　普華集團董事長 曹國熊

　　明勢資本創始合伙人黃明明

　　峰瑞資本創始合伙人 李豐

　　恒旭資本董事長、總經理 陸永濤

　　以下為對話實錄：

　　經投資界編輯：

 

　　呂大龍：今天談話的題目是ESG以及碳中和投資。請大家先自我介紹。

　　曹國熊：普華資本12年前開始零星投資碳中和，6年前專門組建了團隊系統投資，跟一些產業龍頭如浙江能源合作成立了碳中和基金。

　　黃明明：明勢資本過去九年專注于早期科技投資，是理想汽車、小牛電動、云鯨機器人的首輪投資人，也是頭部AI大模型企業MiniMax的早期投資人。

　　李豐：峰瑞資本也是早期基金，投資覆蓋消費及TMT、硬科技、生物醫藥等領域。我們在看能源結構調整命題時，做過有關碳中和的投資。

　　陸永濤：恒旭資本是上汽集團(600104)旗下的私募股權投資公司，幸運地在汽車行業、節能減排、新能源汽車等領域獲得很多機會，在這個賽道里收獲滿滿。

　　呂大龍：清控銀杏在碳中和背景下有兩大投資方向，分別是儲能和電動車。請各位介紹一下在碳中和領域的投資和感受，以及觀察到的行業發展動態。

　　曹國熊：一級市場風口此起彼伏，其中“碳中和”(風光電)具有長期商業價值，社會意義重大。投資機會主要包括產業鏈關鍵節點上的技術革新型公司，比如新材料、氫燃料電池的電堆，以及由膜電極、雙極板、電池的電芯等。

　　儲能的投資機會分為兩部分：一是圍繞儲能系統本身的降本增效、安全保護，在新技術或新材料領域的投資機會;二是圍繞電網系統的調度與運行安全，在不同應用場景、發展階段的儲能投資機會，如長時效儲能、儲熱。

　　黃明明：儲能項目更多關注背后資金獲取的成本、資金的周期，以及資金使用效率，對VC來說是有挑戰的。

　　明勢九年前就開始布局智能出行，很多LP都問為什么那么早?一個邏輯是，人類的發展歷史是被能源效率和信息效率的革命交替推動的，前兩次科技革命都是能源效率的革命，而智能電動車把兩大能源效率革命和信息效率革命集中了，我們認為這可能是未來數十年全球最大的機會。

　　智能電動車需要生產制造、硬件和能源基礎設施，更需要軟件和下一代人工智能人才。我們多年前發現，日本和德國有優秀的汽車工程師，卻沒有軟件人才，這些人才只有在美國硅谷和中國能大規模找到。

　　于是我們判斷，智能電動車前半場是能源效率的改革，后半場是智能化、人機交互和自動駕駛的較量，下一代世界級新能源汽車公司只能在美國和中國產生。

　　今天，中國出口“新三樣”正是新能源汽車、鋰電池和光伏產品。今年中國新能源汽車銷量預計達到940萬輛，同比增長36.5%，這印證了智能電動車將是前后十年全球最大的機會。

　　李豐：峰瑞資本投資了新能源汽車相關核心技術節點，也投了一些儲能項目。從數據上來看，中國近10年用電規模都在增長，電能轉化來源比較依賴進口，進口比例大約為天然氣40%、石油72%、煤7%。其中儲煤量占全世界13%左右，但消耗量卻達到50%。可以看出，中國的能源挑戰在于底層結構，所以需要調整。

　　比如將車的能源結構從熱能轉動能變為電能轉動能，就有助于解決能源結構問題。與此同時，減少消耗一次性能源，使用更多清潔能源，對外依存度也會顯著下降，本質上是在解決能源安全問題。

　　儲能資本性投入比較高，對于機構的資金體量要求很高，峰瑞并沒有投資。此外，儲能屬于基礎設施，是能源結構中的一部分，在國內無法實現大規模超額盈利。假設它和西方石油一樣可以大量出口盈利，那么中國能源結構中占比約一半的中低附加值產業鏈就掙不到錢。所以相較于直接投儲能，我們更傾向于投一些相關技術變革節點。

　　陸永濤：每年中國汽車銷量都在2000萬左右，汽車的大量耗能給社會造成很大的壓力。因此，整車廠要從方方面面降低能耗，響應號召。

　　我們欣喜地看到，今年新能源汽車的市占率連續六個月超過30%，按照這個勢頭，原本2030年達到25%的目標會提前很多年實現不太可能到達80%。

　　但新的問題也誕生了，比如用哪種能源方案?很多電池已經逐步裝機，但后面的拆解、回收、處理環節依然有問題。恒旭很高興已經跟峰瑞一起投資了固態電池，期待第一年的裝車量能夠超過5000臺以上，單程行使在1000公里以上。

　　我們也大規模布局了氫能源車，目前在對商用車進一步推廣，但還是較難在乘用車上大規模使用。因為氫燃料電池會帶來氫氣來源、使用的問題，所以等到電池或者是固態電池技術成熟才方便推廣。

　　社會保有量提高后，光存儲已經很大程度上改善了使用環節的充電問題。五一、十一假期充電困難，有幾條高速公路已經裝了光伏、移動充電或常規充電樁，繼續推廣新能源應用。

　　我們給農村的微型車充電找到了新的模式：利用農村老百姓屋頂非國家電網的光伏，把電能轉化為儲能充電樁，讓廠家買斷反哺用戶，形成一個小的微電網、儲能站。不過這個模型的推廣還有一定難度。農村用電量需求的提高，對城市充電、光伏、儲能也有幫助。

　　呂大龍：很好的點評。碳中和還有什么細分領域值得發掘，與其他賽道相比有什么特色?投資人又要怎么穿越這個漫長痛苦的周期?請各位談談自己的感受。

　　曹國熊：從可再生的角度來看，除了清潔能源，碳纖維、鋁鎂合金等輕量化材料以及綠色化工、綠色合成、循環經濟等賽道，都是很好的新能源投資方向。

　　儲能和新能源汽車方面，今年全球新能源汽車約1500萬輛，根據權威預測，明年大約會增加到1800萬輛，其中中國新能源汽車大概在1200萬輛左右，增長幅度可觀。隨著新能源車進一步電氣化和智能化，新一代線控底盤、電氣技術等會出現新的系統性機會。

　　這個過程中，如果只是拼資金的重復性建設，產能維持不了多久，很容易變成負資產，可以參考光伏時代多晶硅的落寞。必須有持續的技術創新和較快的技術迭代。

　　黃明明：在明勢全球投資人大會上，許多海外LP都在問：中國新能源的發展確實不錯，但每年新增的千兆瓦時遠遠能夠超過消耗的千兆瓦時，會不會出現類似之前光伏產能過剩的情況?

　　過去兩年，一級市場投資人光是在電池這個細分賽道，據說就投了近一萬家的公司。其實對許多VC來說這并不是一個機遇。但立足國家層面來看，碳中和必然是一個超大利好。

　　所以我用一句話回答這些LP：真正的優質產能是稀缺的。與此同時，過剩的落后產能可能會在未來幾年加速出清。

　　怎么找到真正的優質產能?核心關鍵詞是技術。只有真正擁有技術壁壘，能夠快速持續迭代，才能在產業下行周期里存活，并成為下一波優質產能和優質技術的提供者。

　　硬科技投資存在一個傳統誤區，許多人認為它不同于互聯網，并不是贏家通吃。實際上，硬科技賽道中絕對的頭部公司，可能會賺走市場上的絕大多數的利潤。比如寧德時代(300750)，再比如新能源汽車品牌從七年前的二三百家到今天的二三十家。

　　所以硬科技投資不能心存幻想，也不能撒胡椒面，找到真正細分領域的頭部公司是穿越周期的唯一法寶。

　　李豐：我們可以從制定政策的角度思考問題。如何看待新能源汽車從2014年的大面積補貼到今天的現狀?首先，當時中國正開始中低端制造業去產能，降杠桿，而新能源可以解決能源結構和能源安全的問題。

　　第二，車屬于大宗消費，對產業鏈的拉動效應也大。中國目前乘用車+商用車年產銷接近3000萬輛，一年消費總金額3萬多億。此外，大力發展新能源車，也就相當于支持其背后整個產業鏈條的發展。

　　第三，1980年代，中國汽車行業以市場換技術，有了北汽參與的第一家中外合資企業。但三四十年后，我們在中高端燃油發動機的熱能轉換效率上仍有5%的差距，技術上并沒有實現領先。

　　三點共同作用下，新能源車替代燃油車大勢所趨，既可以發揮優勢，也可以避免能源結構和技術水平的問題。

　　再來看碳中和。中國碳排放占大約占全球25%，除去交通影響，還涉及到數字制造、生物制造等行業。中國每年進口5億噸石油，除了轉化成汽油的部分，剩下的都變成了化工產品。中國目前化工產能占全球45%，排名第一。而生物制造之所以重要，是因為它不需要借助石油進口，又能夠保持國家的化工地位，還是有著足夠高附加值的重要中游產業鏈，有機會做到科技領先，發展起來可以同時解決好幾個問題。

　　現在我們既要減排，又要考慮結構性經濟問題，還要保持科技競爭力并拉動產業鏈增長。順著這個交集能找到更多命題。比如數字制造業， 2015-2019年降產能時，中國制造業產能綜合利用率從56%提高到了76%，如果制造業全數字化，無效產能就會下降，消耗能源減少，效率和附加值提高，這也是碳中和。其實我們可以先不去考慮具體投什么，而是從國家的角度尋找解決問題的交集，它們自然會成為國家推動和鼓勵的領域。

　　呂大龍：中國汽車的進出口和產能達到了頂峰，您如何穿越汽車的投資周期?

　　陸永濤：今年，上汽會有超過100萬輛車出海，這得益于中國工程師的紅利，得益于年輕創業者的力量，也得益于VC機構的支持。技術的快速迭代為整車廠提供了更好、成本更低的產品，從而在海外更有競爭力。

　　截至10月份，自主品牌在國內的占比已經超過了55%，出口也超過了日本。中國汽車有著能源和高科技、智能化、網聯化的優勢，帶動了很多自動駕駛、AI公司發展，通過控制質量提高效率，彌補生產環節的人口紅利，這在大交通產業鏈是一個很好的機會。

　　整車廠穿越周期有兩個維度。第一個是產品角度，永遠記住我們面向的是C端用戶，為他們解決售價問題，提供服務。在這個過程當中，最好有新的技術迭代幫助我們控制成本。最近我們出手了一個電池相關材料項目，這個企業通過裝備和工藝使自己的成本比競品低15%左右，我們就愿意使用。

　　第二個是質量角度。機器視覺和過程控制中，怎么把質量控制到最佳，是所有整車廠都會面臨的問題。控制質量其實也是考慮成本，新技術、新商業模式出現能夠降低成本，這也是所有產品的唯一生存邏輯。

　　從用戶的角度來看，如果產品服務跟不上，對品牌的影響也很大。因此我們積極布局充電、運維、電池維修、電池拆解等整個后市場網絡。目前，我們的新能源汽車有電池使用到期的問題，正在考慮把儲能和微電網結合，降低用戶電價成本。只要能夠抓住成本和服務，賽道里的機會還是很多的，也能跑出很多千億級的公司。

　　呂大龍：科技投資的本質就是技術投資，科學是國家的事情，我們只需要做好技術投資。碳中和是未來的重要方向和發展趨勢，相信各位投資機構都會認真探索布局。謝謝大家。

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